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[夫子访谈] 【第33期】高波——从三段中外历史看腐败治理靠什么？

本帖被孔小生执行取消置顶操作(2012-02-10)

本期访谈从第2页99楼开始

说明：1.本书限购一本，请勿多订，如多订可能会因取消订单而错过订购；2.本书须有访谈嘉宾签名后方可发货，预计将于2月10日陆续发货。

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访谈时间：2012年2月9日(周四)下午14：30
访谈形式：跟帖提问（点击提问）

毛泽东为什么说看了《明史》“最生气”？
“小官大腐败”为何如此猖獗？
“能干能贪”为什么屡见不鲜？
官员竞争为何不对老百姓负责任？

“胥吏之蠹”如何腐蚀执政体系？
社会风气败坏到底是谁之过？
为什么说19世纪的美国代表了现代腐败之“原型”？
美国两党有着怎样的共同“腐败文化”？

“直接民主”为什么会失效？
为什么会出现“无官不贪”的舆论放大效应？
“好商人”为什么会变成“坏政客”？
为什么反腐败可以不复杂？

反腐败的信心源自哪里？
为什么国家的收入分配机制是反腐败的基础性工程？
如何解决分配不公引发的腐败“泛化”问题？
怎样进行最有效的反腐败教育？

[ 此帖被孔小生在2012-02-17 16:30重新编辑 ]

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Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

目录

引子：寻找权力透支和顶层治理的真相

第一章顶层腐败：空心化的权力核心
——为什么说顶层腐败是腐败高发期的核心标志？
一、帝国邂逅资本：17世纪的明朝皇帝为何这么贪
二、民主遭逢君主：18世纪的英国国王向谁行贿
三、旧制度遇到新大陆：19世纪的美国总统被谁操控
四、顶层“空心化”与顶底脱节：权力透支的恶果

第二章官员蜕败：不负责的“执政团队”
——为什么会出现“无官不贪”的舆论放大效应？
一、帝国高层的“张居正现象”：帝师本为“两面人”
二、“诺思怪圈”：不负责任的责任内阁和失败的首相
三、美国总统的“腐败内阁”

第三章政策失败：掠夺性的财税政策
——为什么分配不公和物价腾贵具有腐败的政策指向？
一、“一条鞭”抽痛了谁
二、失败的印花税法案与“独立战争”的失败
三、市政腐败：无预算的公共资金黑洞（）
四、透支的治税权

第四章体制衰败：逆淘汰的公职选授
——就业市场的“二代现象”是否意味着特权腐败？
一、科举体制及其“士—仕”结构的解体
二、庇护体制及其恩赐官员的沉沦
三、政党体制及其“分赃”模式的混乱
四、人不行，政治体制再好也不行

第五章社会颓败：两极化的“消费世界”
——社会不公和贫富分化如何诱发腐败泛化心理？
一、《金瓶梅》即是真明史
二、“斯密之谜”如何破题
三、社会如何被“镀金”
四、腐败从真实高发到心理“泛化”

第六章现代腐败的三次变型和接力
——为什么说19世纪的美国代表了现代腐败之“原型”？
一、转型之“型”：腐败演化的三个轴心期
二、17世纪的传统腐败爆发期：毛泽东为什么说看了《明史》
“最生气”
三、18世纪的新型腐败转折期：第一次工业革命中的“城市病”
和“国企腐败”
四、19世纪的现代腐败定型期：第二次工业革命下
“设计成偶然”的必然

第七章大国崛起的黎明和腐败高发的潮汐
——英、美如何从现代腐败高发期中崛起？
一、腐败高发期：盛极而衰的拐点，或大国崛起之转折
二、现代化的“阿喀琉斯之踵”：腐败增加“痛苦指数”
三、“历史周期律”的修正：福利国家及顶层的温和自救
四、从泰坦尼克定律看先发国家的“腐败红利”

第八章蹒跚走出腐败高发期：以美国为例
——为什么维护执政安全须靠顶层自救？
一、顶层治理理念：理智改革，让国家危机“软着陆”
二、顶层治理路径：“保障个人和民族发展的大动荡”
三、顶层治理方法：“情绪应转变为行动”

第九章现代社会的两大趋势和现代腐败的原始病灶
——为什么腐败的“泛化”比腐败本身更严重？
一、公域与私域的两大变化趋势
二、权力透支不忍看：传统腐败与现代腐败的区别与联系
三、现代腐败的“二元基因”
四、现代透支型政府：能否解决“蛋糕分配”难题

第十章关于腐败治理的神话
——为什么腐败治理的最大失误是顶层自乱？
一、神话之一：政府越小，腐败越少
二、神话之二：政党越多，腐败越少
三、神话之三：反腐败靠制度，不靠运动
四、神话之四：大德防贪，高薪
五、神话之五：贪源在官，清流在民
六、谁是“真正的改革的最危险的敌人”

第十一章腐败的顶层治理和顶层危机的救济
——反腐败的信心源自哪里？
一、历史从未被终结
二、治理腐败需要顶层设计：为什么反腐败可以不复杂
三、不能就反腐败反腐败：大国反腐需要“强政府—好社会”
四、从反腐败中学习反腐败：请远离“速胜论”和“速朽说”

引子：寻找权力透支和顶层治理的真相引子：寻找权力透支和顶层治理的真相

历史本身经常重演，第一次是悲剧，第二次就成为闹剧了。
——马克思

    1644年，明朝崇祯皇帝朱由检在煤山（今景山）用白绫自缢，276载大明王朝寿终正寝；
    1649年，135人组成的特别最高法庭以“暴君、叛徒、杀人犯和人民公敌”的罪名判处英国国王查理一世死刑，并在3天后将其在白厅前斩首。
    ——5年间，近代史上中、英两个大国君王被逼上或被送上断头台！
    1720年7月，投资者抛售英国南海公司股票造成“南海泡沫”破灭，英国国王乔治一世被套牢其中，其投资的10万英镑血本无归；
    1869年9月24日，投机商人古尔德和菲斯科等串通总统的“小舅子”操纵政府炒卖黄金的阴谋破灭，引发了金融危机史上著名的“黑色星期五”，时任美国总统格兰特被普遍认为涉入甚深，其靠内战军功积累的政治资本化为乌有。
    ——147年间，资本家所鼓吹起的“泡沫经济”，如此相似的两度让英、美两国元首蒙羞被辱！
    皇帝、国王或者总统——变化的不过是这些执政者的称谓，不变的却是权力透支者或曰顶层贪腐者、不称职者的形象！
    然而，史家的公论却是：“明之亡，不亡于崇祯之失德，而亡于万历之怠惰。”为什么“皇孙”崇祯的死路，是由“皇爷”万历铺就的呢？
    答案并不复杂：中国在万历治下迈过17世纪的门槛，悄然滑向腐败高发的“流民社会”……
    1788年，乔治三世国王和英国迎来了光荣革命百年。英国资产阶级和新贵族在百年前发动的非暴力政变，仅以更换一个国王之代价便完成了资产阶级革命。此后英国掀开历史新篇章，在18世纪中后期的第一次工业革命中崛起为全球大国，但此时此刻的英国也正处于腐败高发的“骚乱年代”……
    1876年，美国建国一百周年。美国人在回顾百年辉煌时发现：由格兰特总统所引发的贪渎营私、任人唯亲的“格兰特主义”泛滥，在造就发展极速中也迎来贫富差距和道德沦丧的顶点。美国在勃兴的第二次工业革命中崛起为世界霸主，但却落入腐败高发的“镀金时代”……
    从17世纪到19世纪，中、英、美三国的三段腐败高发期，似曾相近，实则不同。
明朝被农民起义和关外铁骑改朝换代、“破产关门”，英国和美国却在全球化起潮期完成了大国崛起的特殊“接力”。
    那么，为什么面对腐败高发和政府破产，有的国家能成功重组，有的却惨然倒闭呢？
    答案似乎也不复杂：可怕的不是腐败，而是丧失了执政安全的意识；危险的并非腐败高发，而是丧失了顶层救济的能力。
    历史事实表明：有了顶层治理的决心、智慧和行动，深度权力透支所造成的“历史周期律”将得到持续有效的修订……

[ 此帖被资讯编辑在2012-02-03 14:40重新编辑 ]

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Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

选自《走出腐败高发期》第六章第二节：

第六章  现代腐败的三次变型和接力——为什么说19世纪的美国代表了现代腐败之“原型”？
     历史是一件无缝的天衣……这件历史天衣的变化往往是极其缓慢而难于察觉的。
                                                            ——约翰·克拉潘
    从某种程度上说，世人今天所能接触、知晓乃至想象的腐败行为，大都可以划入现代腐败的范畴。现代腐败或者说现代意义上的腐败，主要是指工业社会中的新型腐败行为，实则是萌芽于17世纪、转型于18世纪并最终定型于19世纪。现代社会实质是“工业社会”的同义语。特别是在农业社会（即传统社会）向工业社会的过渡时期，伴随着工业化、城市化的进程和民主化、科技化的步伐，如同机器大生产给社会生产力带来的空前提升那样，现代腐败日益告别了权力掠夺的原始形态和暴力侵占的传统模式。换言之，一架更趋复杂、精密和有效率的“政治机器”，适应了工业、民主或科学的现代性“起源”，悄然实现了“腐败力”的转型升级。或许令人有些意外的是，在中、英、美三个国家之间，因为政治腐败所发生的联系可能比我们通常想象的要多得多。
    从17世纪到19世纪，腐败高发期的演化中，腐败经历了从传统腐败向新型腐败、现代腐败的转型和定型。我们把明朝、英国和美国出现的腐败，称为山寨式腐败、教会式腐败和公司式腐败。如同经济领域从商业资本主义到工业资本主义再到金融资本主义的转变，政治腐败的变化也有其内在关联。

二、17世纪的传统腐败爆发期：毛泽东为什么说看了《明史》“最生气”
    只有从这一时期开始，我们才能充分认识中国当前的问题何以产生，而中国人又能如何利用知识、经济和情感解决它们。
                                                   ——史景迁(Jonathan Spence)
    研究腐败高发期从古代中国说起，既有历史的依据，也有逻辑的必要。诚如黑格尔所言：“历史必须从中华帝国说起，因为根据史书的记载，中国实在是最古老的国家。它的原则又具有一种实体性，所以它既是最古的、同时又是最新的帝国……‘实体的东西’以道德的身份出现，因此，它的统治并不是个人的识见，而是君主的专制政体。”(（德）黑格尔著，王造时译：《历史哲学》，三联书店1956年版，第160—161页)
1.传统之“型”：断头政治下的山寨式腐败
    17世纪，被西方史学家称为“中国近代史的开端”和“中华帝国的开放年份”参见（美）芮乐伟·韩森著，梁侃、邹劲风译：《开放的帝国》，江苏人民出版社2007年版。芮乐伟·韩森根据农业和工业两种异质文明的冲突，将1600年定为中华帝国的“开放”年份，比传统的中国古代与近代的分界线（1840年）早了近两个半世纪。。在此之前，“4000多年中，中国人在欧亚大陆的最东端发展起一个独特、自治的社会。这一社会……以农业而不是商业为基础，由地主和官僚而不是商人和政治家统治。正是这一明显地自给自足、自满自足的社会认为世界上其他社会都是低下的、从属的社会”。(（美）斯塔夫里阿诺斯著，吴象婴等译：《全球通史：1500年以后的世界》，第464页)此后，曾雄强于欧洲的中国，发展开始减退，国力开始衰弱，国门开始闭锁。而随着西方世界开始兴起，中国将要在农业和工业两种异质文明的冲突中甘拜下风。
    与现代社会人们所能接触、知晓的腐败不同的是，17世纪晚明的传统“中式”腐败是发生在无视乃至没有公民权利的“专制政体”背景下。总体上看，传统腐败是以财产侵占为主，以生活腐化为辅，这种腐败具有直接性、暴力性，往往表现为对下层人、财、物赤裸裸的强抢和血淋淋的豪夺。
    形象地说，这是一种占山为王的强盗式腐败类型，无异于杀人越货、火中取栗。正如西方学者对“中华帝国”的研究结果：“尽管对社会随时间变化而分化不能进行准确的数量度量，但中国一直是一个收入两极分化的社会。在社会的顶层，是一个富裕的阶层，他们只占人口总数的2%，却占收入的24%，处于社会底层的人，没有或只有少得可怜的土地，或许占大多数村子的家庭的20%至25%。”(拉蒙·迈耶斯：《晚期中华帝国的习惯法、市场和资源交易》，载盛洪主编：《现代制度经济学》（上册），第326页)顶层和底层的分化，是集权专制的治理结构和社会形态的必然结果。
    笔者认为，所谓传统和现代的关键区别在于两点：政治上看是否出现了“法治国家、政党政治和选举民主”协同并立的政治体制和运作机制，经济上是否出现了法治化的市场经济体制、产权制度和公司化治理结构。权力垄断集中和高度专制的政治体制下，传统腐败的极化、泛化现象十分突出。
    用今天的观点来看，山寨式腐败的最大特点在于：权力无边界，责任无凭据，利益无保障。
    ——官员们俸禄微薄，用官位自肥，但终难逃皇帝抄家；
    ——权力无边的皇帝可以明抢百姓家产，抄大臣的家；
    ——最后，流民起义，也可以抄皇帝的家！
                        何谓集权专制的“苏丹化政治”？
    所谓政府的“苏丹化”，是美国政治学家林兹引入政治社会学的一个概念。这种政治模式非常类似于古代“苏丹王”的统治，常被用来表征发展中国家现代化过程中时有出现的政治失控状态。政府“苏丹化”的特征包括：一是权力范围私产化，掌权者把治理区域视为为所欲为的私产或封建领地；二是权力行使无规则，权力者的个人意志就是法律；三是裙带关系网络化，官员任用不是根据正常的程序规则或标准，而是任用私人朋党、亲族纽带，甚至是黑社会式的团伙，在权力者与其任用的官员之间形成了以私人效忠为基础的关系网统治。
    明朝中后期，中央和地方政府出现了严重的“苏丹化”倾向。酷爱历史的毛泽东通读过“二十四史”，对历朝历代的兴衰治乱、文治武功皆有研究和体悟。其中《明史》是毛泽东圈点最多、体悟最深的史书之一。
1964年5月，毛泽东在一次谈话中说:“《明史》我看了最生气。明朝除了明太祖(朱元璋)、明成祖(朱棣)不识字的两个皇帝搞得比较好，明武宗、明英宗还稍好些以外，其余的都不好，尽做坏事。” 9胡长明：《毛泽东:<明史>我看了最生气》，《党政干部文摘》2008年第7期 0 HH =sq
万历皇帝就是这“坏事做尽”的“苏丹化君王”的典型，在他的“断头统治”之下，大明朝廷犹如一个强盗云集的山寨，不论长幼尊卑，无不以强抢明夺为能事。
2.商人勾连官人，天理遭逢人欲
    问题在于，由史上出身最卑贱的皇帝开国并一度采取“剥皮实草”的酷刑治理贪官的大明王朝(明太祖朱元璋是贫民出身，最恨贪官污吏。赵翼《二十二史札记》卷33“重惩贪吏”条引叶子奇《草木子》云：“凡守令贪酷者，许民赴京陈诉；赃至六十两(白银)以上者，枭首示众，仍剥皮实草。府州县卫之左，特立一庙，以祀土地，为剥皮之场，名曰皮场庙。官府公座旁，各悬以剥皮实草之袋，使之触目惊心”)，怎么就变成了让毛泽东“最生气”的腐朽乱世？
    读明史，发现两个今人耳熟能详的常见词：一是商人；二是资本。而且，“自神宗以来，黩货之风日甚一日，国维不张而人心大坏，数十年于此矣。”(顾炎武：《日知录》卷13，《贵廉》)明中后期，“缙绅士夫多以货殖为急”。除了食君之禄的职业之外，大家都在忙着做买卖逐利赚钱，这是数千年未有之现象。在商人、资本、官商等关键词之间，给出了一些透析中晚明沧桑巨变的比较重要的线索。
    如徐芳《三民论》曰：“夫商，携货而出、操母以致子也。”这是一个绝妙的譬喻，说商人们所经营的货币如同是母体，商人的本业就是让“银子下崽”。这道出了农业文明主宰的明王朝中，另一个将在19世纪的美利坚成为主宰的新生事物在初试啼声。它就是：资本。至于商人“操母致子”，无非是体现出了资本增值功能。但政府需要“先使未来钱”，而商人渴望“让银子下崽”，这使得官员和商贾之间有了一种源于资财的合作前提。至于后世资本家与政治家的联手，就是其高级形态而已。
    再如《明实录》（正统五年一月丁卯）载：“给还盐商资本钞。时两淮都转运盐使司奏：各处纳米中盐客商，有永乐中候支，到今祖父子孙相代，尚不能得者，艰难百状。乞如洪武中例，给钞还其资本以便民。”这段史实表明商人从一开始就要和官府打交道、找生意，如果官府作梗，商人只能是“艰难百状”。因此，所谓的“官商勾结”恐怕并非都是商人的一厢情愿，而很大程度上是在权力经济形态下的无奈之举。
    因此，当大明帝国在时光长廊中邂逅资本的时候，发生了两个影响深远的巨大变化：
其一，是名教无存，“天理”让位于“人欲”，穷奢极欲取代儒家道统而占据了人们的脑袋；
其二，是资本张目，“商人”勾连上“官人”，金钱利益置换道德文章而充斥着权贵的口袋。
    顾炎武《天下郡国利病书》被梁启超称为“政治地理学”(梁启超著：《中国近三百年学术史》，天津古籍出版社2003年版)佳作，其中记载了万历朝时世“迥异”之状：“富者百人而一，贫者十人而九，贫者不能敌富，少者反可以制多。金令司天，钱神卓地，贪婪罔极，骨肉相残”。当时的一首民歌唱道：“世间人睁眼观见，论英雄钱是好汉，有了他诸般称意，没了他寸步也难。拐子有钱，走歪步合款；哑巴有钱，打手势好看。”南炳文：《海瑞廉洁反贪典型的再思考》，《北京青年报》2011年8月2日。
    1588年（万历十六年），文人薛论道写了一组散曲《题钱》，其中有云：“人为你名亏行损，人为你断义辜恩，人为你失孝廉，人为你忘忠信。细思量多少不仁，铜臭明知是祸根，一个个将他务本。”为了金钱就不讲道德，利欲观念膨胀，背信弃义，胡作非为，整个社会疯狂到了极点。
    明末人赵南星在其《笑赞》中讲了一个唐三藏西天取经的故事，说的是唐三藏到了雷音寺，迦叶长者索要小费，三藏只好将紫金钵给他。愤愤不平的猪八戒到释迦牟尼那里告了一状，没料到结果竟然是：“佛说：‘佛家子弟也要穿衣吃饭，向时舍卫国长者请诸弟子下山，将此经诵了一遍，讨得了三斗三升麦粒黄金，你那钵盂算有多少金子？也在话下!’说得个猪八戒好似箭穿了雁嘴，恼恨恨地走出来说道：‘逐日家要见活佛，原来也是要钱的’”。（《赵南星全集》）
    这个故事分明是托事讽今，用天国的拜金来暗喻尘世的龌龊。金钱成了社会权力重新分配的一般等价物,也成了宗法等级制度逐步消解的强烈腐蚀剂。（王齐洲：《<金瓶梅>：社会转型期的人性考问》，《天津社会科学》2003年第1期）
    然而，这“天国”与“人世”、“天理”与“人欲”之争确是众说纷纭。如明末清初学者陈确就曾直言：“人欲不必过为遏绝，人欲正当处即天理也”，“学者只是从人欲中体验天理，则人欲即天理矣，不必将天理、人欲判然分作两件也。”（《陈确集·别集》卷2，《瞽言一·近言集》）然而，实际操作中，从欲随心与枉法肆行难以区别，纵情任性与贪渎滥权几乎不分。
    陈确还代表时人心声、痛切指出，士大夫“以治生为本”、“治生尤切于读书”，“故不能读书、不能治生者，必不可谓之学；而但能读书、但能治生者，亦必不可谓之学。唯真志于学者，则必能读书、必能治生。天下岂有白丁圣贤、败子圣贤哉？岂有学为圣贤之人而父母、妻子之弗能养而待养于人者哉？”
    值得一提的是，与18—19世纪资本家在英美两国的境遇不同，资本的芽苗虽然在彼时大明的朝堂上和草野间疯长，但却始终未能如“第三等级”和“强盗大亨”那样成为社会的主宰力量。
    首先，如马克思曾在《资本论》中指出的：“在中国……因农业和手工业制造的直接结合而造成的巨大的节约和时间的节省，在这里对大工业产品进行了最顽强的抵抗。”马克思著：《资本论》（第3卷），第373页。关于明人笔记小说《松窗梦语》中一些家庭手工业发展成资本主义作坊的论述，以及苏州等地所出现的“机户出资，机工出力”现象，虽然透露出早期资本家（机户）和雇佣工人（机工）的资本主义生产关系性质，但却始终是“星星之火，未能燎原”，没有突破农业社会的枷锁而健步走上工业革命、金融革命的道路。
    其次，由于权力经济形态下的商人从未获得独立的政治社会地位，从骨子里仍然难舍“由富而贵”的渴望。如李约瑟和黄仁宇所说：“官僚思想对成功的商人家庭有着磁铁一样的吸引力，一如催眠一般。”“官僚制国家有它自己的推动力。如果对社会稳定的渴求超过了经济增长或普遍繁荣，我们不妨说，维持一个基本的农业社会结构，比从事甚至允许任何形式的商业或工业发展，更有利于朝廷和官僚士大夫”，这也是“中国缺少资本主义企业家”的政治原因。（李约瑟、黄仁宇：《中国社会的特质——一个技术层面的诠释》，载《现代中国的历程》，第21页）
    因此，17世纪的明朝腐败高发期中，权力经济和商业经济的交错，商人阶层和权势阶层的博弈，犹如矗立在众匪云集的山寨周围的栅栏，保卫着掠夺者打家劫舍的势力范围，同时也卫护着传统腐败的作用空间。

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Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

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Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

中国的腐败，除了官员腐败的的制度性缺陷外，是否也与中国人情社会的腐败土壤有密切的关系？
1.权力无处不在，大到高层官员的公权，小到垄断岗位的特权，都可以成为滋生腐败的诱因。
2.人人痛恨腐败，但是潜意识中又都渴望腐败，对贪官有一种“酸葡萄”心理。比如，我们常常听到这样的说法，“我们还不够贪污的条件，想贪还贪不上？”这种心理是否也是一种腐败的大众土壤？
3.官场对贪腐的“潜规则”。高官有谁敢于拍胸脯信誓旦旦说一身清廉的？贪腐分子为什么多存侥幸心理，只要不撞到枪口上，只要不是政治斗争的牺牲品，就可能长期“潜伏”？
4.是否存在一种“集体的无意识腐败”？也就是特权阶层或特殊利益集团的重重阻力。为什么公车改革、个人财产收入公开实行起来那么难？这是否已经成为一个走不出去的怪圈？

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Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

应是好书啊。有卖点，也有看点。只是不知其“深度”几何？

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Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

高波先生：您如何看待当前高官都是到了不可收拾的地步才被举报惩治的？不客气讲，中国多数科级以上干部都有徇私舞弊的嫌疑，但又多数理解为人之常情，或者灰色收入。当前，中国政治体系中，是否存在官官相护（特别是高官）的现象？因较为敏感，暂且回答这些吧。
期盼特别题款。

久远离线

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9楼发表于: 02-03

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

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10楼发表于: 02-03

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

本人藏有少量签名本毛边本可与书友交流。

http://tan.kongfz.com/book/28648/

cat123 离线

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11楼发表于: 02-03

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

请问店家：我节前在贵店订购的马立诚的书，为什么还没有发货？

楼主留言：

您好，都已经发货了，可能订单较多，具体负责发书的同事未及时录入信息，实在抱歉！

佰仟万离线

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12楼发表于: 02-03

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

中国现有体制是否是腐败高发的根本原因或主要原因之一？

文星斋离线

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13楼发表于: 02-03

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

书中大侠离线

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14楼发表于: 02-03

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

请问高先生；为何历代反贪都是越反越贪，越贪越多？官不给民做主现在比比皆是？现政府也是这样，如此下去，不就是要改朝换代，好像这也是历史规隶?

lat31 离线

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15楼发表于: 02-03

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

道高一尺魔高一丈，腐败恐怕是人本性的问题，从根本上说是无法可治的吧，高先生您怎么看？

xiaoyingzi 离线

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16楼发表于: 02-03

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

期待领袖反腐，本身就是一个错误。

步禅离线

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17楼发表于: 02-03

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

病入膏肓再谈养生嘿奢谈

红红枫叶离线

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18楼发表于: 02-03

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

高波老师，说实话，究竟现在中国官员腐败与国外相比程度如何？国外的廉政建设和治贪经验在中国行得通吗？中国的一些官员腐败是不是需要从体制和机制上找找原因？

红红枫叶离线

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19楼发表于: 02-03

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

高波老师，中国共产党治理腐败决心这么大，力度这么强，为什么腐败现象还是不少，可谓“层出不穷”？整个社会的价值观是否急需回归？路径在哪里？

肇言离线

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20楼发表于: 02-03

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

高先生谈古论今，引经据典。确实，腐败并不限于中国，不限于今日，是古已有之，外亦有之的现象。但高先生观点窃不敢苟同。毕竟还有时代的因素和文化的因素在里面。就现实来讲，权利过于集中与资源垄断是产生腐败的根本原因。在任何社会，公器的实际控制者都只能是具体的个人，而不是抽象的公众。无论从理论上还是各国实践上看，民主都是抑制腐败的有效办法。

文化乞丐离线

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21楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

腐败的根本原因其实大家都很清楚即僵化的体制和僵化的意识形态官员的升迁与基层百姓毫无关係系由上级官员考核提拔学界政界均有人多次提出实行差额交选民选举或真正落实人大代表真选制就这么小的两步都不敢走如何谈用权力制约权力都是由省委书记和省长提起来的会去监督制约省委书记和省长吗权为民所赋如何赋的问题是个大课题

无☆厘★头离线

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22楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..
请问高老师；为何反贪都是越反越贪，越贪越多？根源在于：官不给民做主，权力使人身心澎涨，官场已形成一种“潜规则”。

文星斋离线

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23楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

请问高老师：为什么国家的收入分配机制是反腐败的基础性工程？您怎样看待现在的腐败现象？期盼您的特别题款。谢谢！

重庆老李离线

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24楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

消除腐败只能靠外力，想腐败体自我痊愈无异于痴人说梦

文化乞丐离线

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25楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

建立并完善具有自净自新自我完善的体制才能避免社会震荡一定程度地扼制腐败走向良性发展规道

邹郎离线

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26楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

为何要反腐败？何以立国，唯有贪官啊~~

xiaoyingzi 离线

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27楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

先发之书离线

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28楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

人情得足，苦于放纵，快须臾之欲，忘慎罚之义。

xsk12241 离线

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29楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

龙应台：1、你可以选择做官你也可以选择挣钱，但你不能选择通过做官来挣钱；2、你也可以选择玩女人，但你不能选择通过从政来玩女人；3、你可以选择做圣人也可以选择做俗人，但你不能选择让大家像圣人一样崇拜你，还要像俗人一样原谅你。4、只想要权力不想要约束是恶霸，只想要享受不想尽义务是流氓。

毛毛精离线

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30楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

老师恐怕不会回答的，其实各位的心里都很明白。

孤星离线

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31楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

话题实在太敏感了。不过这书得以出版，还是觉得意识形态管理应该是放松了。

慧珍铭离线

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32楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

中国会不会出现戈尔巴乔夫或蒋经国式的人物因此引起变革？
中国是文化传统的原因导致腐败还是政治体制的原因？

猛牛离线

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33楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

寄望于少数人的顶层设计未必是好药方，其实朱元璋早就设计了反腐重刑，结果专制仍然导致腐败走向灭亡！此论可能体现的是当政者的愿望。君不见前苏联，伊拉克，利比亚的强权人物是何结局？死到临头尚不自知！

阿庆离线

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34楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

高波先生：如今说到腐败，很多人都以叹息的口吻说没治了，实质是为之痛心。你对此感觉如何?

生化学离线

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35楼发表于: 02-04

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

建议不必在1930年以后出生的中国作家学者的作品上浪费时间。看本书，不如去读下王亚南的《中国官僚政治史》。

上尉888 离线

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36楼发表于: 02-05

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

作家岳南：某市长被双规，家中大保险柜久不能开。官场专家说：此乃声控锁，密码八个字。办案人员轮流猜试:“人不为己，天诛地灭”“上天保佑，升官发财”“人为财死，鸟为食亡”……均不灵!无奈，押该市长至。他清清嗓子，用浓重乡音正色道：“清正廉洁，执政为民！”铁门轰然洞开，满柜珠宝惊傻众人。

fatcat123 离线

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37楼发表于: 02-05

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

这类题材的书不适宜做成毛边

糯米砣离线

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38楼发表于: 02-05

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

南京大屠杀不要再次上映。

blue焰离线

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39楼发表于: 02-05

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

justin 离线

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40楼发表于: 02-05

回 37楼(fatcat123) 的帖子

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41楼发表于: 02-05

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

孔网现在只知道找人做签售了..........

小狗皮皮离线

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42楼发表于: 02-05

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

请问高波先生：
（一）您认为中国的媒体，是否辜负了应有的对腐败行为的舆论监督作用？
（二）网络所体现出的民意和影响力，在未来是否对腐败是一种行之有效的监督方式？
当然，私下里我坚持认为，腐败文化已经中国文化和社会不可分割的一部分，改、则大乱。但愿我的想法是错误的。
感谢先生的指教，也期盼您的特别题款，我的姓名是“一熙”，非常感谢。

寻觅知音离线

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43楼发表于: 02-05

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

言下之意，中国岂不要，改天换地了。。。。。。

[ 此帖被孔小生在2012-02-08 09:23重新编辑 ]

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44楼发表于: 02-05

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

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45楼发表于: 02-05

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

网服您好:在孔网由您主持卖书,什么条件?我的朋友有<农村基层党风廉政建设及其他>一书,由中国方正出版社出版发行,可以通过您在孔网出售么?

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46楼发表于: 02-05

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

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47楼发表于: 02-05

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

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48楼发表于: 02-05

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

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49楼发表于: 02-05

Re:高波《走出腐败高发期——大国兴亡的三个样本》毛边签名本（限量200 ..

都在忽悠.

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